Xy

Hallo Birgit,

wie Rutschgerl schon sagt, ist dein Progesteronwert ja schon erhöht (10 — 30 ng/ml wäre in Ordnung), während dein Östradiol bei 120 – 180 pg/ml liegen könnte, also zu niedrig ist. Hier findest du die Normalwerte nach Rimkus:

https://www.hormon-netzwerk.de/wp-content/uploads/hormone/2014/10/Normwerte-nach-Rimkus.pdf

Zur HPU weiß ich, dass Zinkmangel ein Problem ist. Zink und Kupfer stehen im Zusammenhang. So aus dem Kopf kann ich das gerade nicht genau sagen, aber mit Sicherheit hat man auch hormonelle Probleme mit HPU. Hat man Zinkmangel und nimmt Zink ein, senkt man damit auch den Kupferwert. Vielleicht ist das für dich ein Anhaltspunkt? Ich habe auch Verdacht auf HPU, bei mir ist allerdings das Progesteron wieder stark gesunken, nachdem es anfangs schon im Normbereich war. Ich nehme jetzt ein Präparat von Biopure namens Core zum Ausgleich bei HPU. Allerdings ist da auch wieder Kupfer mit enthalten und vielleicht solltest du erst einmal nach Zink und B 6 schauen. Oder behebst du den Mangel an Stoffen, die durch die HPU vermehrt ausgeschieden werden, schon? Dann sollte es eigentlich keine Probleme mit Rimkus geben. Kupfer und Zink in den Rimpus-Kapseln ist sehr niedrig dosiert.

Vielleicht hilft dir auch das Buch KPU/HPU von Kyra Kaufmann und Sascha Kaufmann. Es gibt eine neue Auflage von 2018. Ich habe es selber noch nicht gelesen, aber von Kyra Interviews zu dem Thema gehört.

Liebe Grüße

Astrid

Korrektur: Ich habe gerade gesehen, dass Kupfer doch nicht im Core enthalten ist.

Hallo Birgit,

wie du dann den Kupferwert runter bringen kannst, habe ich auch keine Idee mehr. Ich gehe mal davon aus, dass du nicht nur viel Zink nimmst, sondern dass das auch aufgenommen wird, dein Zinkspiegel also wieder gut ist. Ansonsten könnte es auch sein, dass du einmal eine andere Zinkverbindung probieren musst. Oder Chlorella in größerem Abstand nehmen, denn die Entgiftung kostet auch wieder Zink. Gut entgiftet wirken die Rimpus-Kapsel wohl auch besser, so ist die Erfahrung meiner Frauenärztin.

Hast du denn noch Symptome, die auf zu wenig Östradiol schließen lassen? Der FSH ist ja zwar noch erhöht, aber nicht so dramatisch. Was ich noch nicht verstehe, ist, warum du so viel Progesteron nimmst, obwohl der Spiegel schon so hoch ist. Aber das hat mit deiner Frage nach dem Kupfer ja nichts zu tun. Nur denke ich, dass ja die Kapseln schon anschlagen, sonst wäre das Progesteron ja nicht so hoch.

Hm, um den Körper noch ein bisschen anzustoßen, fällt mir noch Frauenmantel ein und Bor.

Tut mir leid, dass ich nicht weiter helfen kann.

Liebe Grüße
Astrid

Xy

Oh ja, wenn die Dosis auf je 2 Kapseln aufgeteilt ist, kannst du ja gut selbst reduzieren, da du ja trotzdem morgens und abends eine Dosis hast. Vielleicht braucht dein Körper noch ein bisschen, bis er genügend Rezeptoren für das Östradiol gebildet hat. Schade, dass deine Ärztin nicht auf deine Beschwerden eingegangen ist. Man sollte doch immer auch die Symptome und nicht nur die Werte im Blick haben.

Schön, wenn du weiter berichten möchtest. Ich bin gespannt.

Xy

Ui, ich hatte es so verstanden, dass 190 mg Progesteron und 1,6 mg Östradiol in zwei Kapseln sind. Aber du hast recht Rutschgerl, das können dann ja auch 380 mg pro Gabe sein. Das hält doch keiner aus? Ich bin gespannt, was Birgit noch schreibt.

Xy

Xy

Hallo Birgit,

ich bin ja auch nur Laie und ob das zu viel oder wenig ist, sollte eigentlich ein Rimkustherapeut besser wissen. Ich denke, dass 2 x tägl. 100 mg Progesteron eine mittlere Dosis ist. Das muss aber nicht stimmen, ist nur quasi mein Eindruck. Ich nehme 2 x 80 mg seit ca. 3 Wochen, vorher 60 dann 65 dann 70 mg. So war meine Steigerung. Was ich an Östradiol nehme, kann ich gerade nicht sagen, weil ich gerade nicht zu Hause bin und die Kapseln umgefüllt habe.
Ich würde sicher auch für einige Zeit die Dosis reduzieren (was aber kein Rat an dich sein soll). Auf jeden Fall würde ich mit meiner Ärztin besprechen, dass es mit der Reduzierung besser geht. Dann soll sie sich was überlegen.

Vielleicht ist es nicht so, dass viel auch viel hilft in diesem Fall der Hormonsubstitution. Denn der Körper kann nicht sofort alles verwerten. Wenn du in den Wechseljahren bist, kann es sein, dass du schon länger kaum noch Hormone hattest. Dann bauen sich auch die Rezeptoren ab, an die die Hormone ankoppeln. Auch gibt es gewisse Transportsysteme im Körper, die die Hormone durch den Körper tragen. Auch die sind reduziert, wenn es länger keine Hormone im Körper gibt. Beides muss erst wieder gebildet werden. Deshalb werden anfangs auch nur geringere Dosen vom Körper verwertet. Vielleicht braucht dein Körper einfach noch mehr Zeit. Hast du schon gut entgiftet? Geht es deiner Leber gut? Ich denke, je gesünder ein Körper ist, desto besser kommt er mit den Hormonen klar. Aber auch das ist nur meine persönliche Einschätzung.

Das ist in der Tat sehr spannend.

Liebe Grüße
Astrid

Xy

Hallo Rutschgerl,

ja, das ist klar, dass jeder andere Dosen braucht. Deshalb gibt es ja auch die Einstellung durch die Blutwerte. Aber wenn es von den Symptomen nicht passt, würde ich auch immer reagieren. Da es Birgit spontan schon besser geht mit der auf die Hälfte reduzierten Dosis, denke ich mal, dass es erstmal zu viel war. Das kann sich natürlich noch wieder verändern. Auch bei mir denke ich nicht, dass ich bei dieser niedrigen Dosis bleiben werde. Aber mal schauen. Ich nehme jetzt noch einmal Frauenmantel dazu, in der Hoffnung, dass mein Körper noch wieder ein bisschen etwas selber macht und ich möglichst wenig zugeben muss an Hormonen. Aber gut zu hören, dass du mit diesen hohen Dosen gut klar kommst. Da sieht man ja ganz deutlich schon an uns beiden, wie unterschiedlich es sein kann. Bei mir war übrigens auch das Östradiol anfangs schon ganz unten gewesen. Ich habe kaum Unterhautfettgewebe, sodass es vielleicht bei mir noch weniger gebildet werden kann. Ist nur eine Idee. Dass sich deine Schilddrüsenunterfunktion so verbessert hat, ist toll. Darauf hoffe ich auch immer noch. Und es war auch sehr deutlich, wie kalt mir wieder wurde und wie müde ich wurde, als mir der Progesteronwert wieder so abgefallen war. Das hatte sich sicher wieder auf die Schilddrüse ausgewirkt.

Alles Liebe
Astrid

Xy

Hallo die Damen…

ich freue mich über die rege Diskussion, nachdem aber hier und da ein paar Infos vielleicht etwas schräg im Raum stehen, möchte ich zu Pfingsten ein paar Infos beisteuern:

– Die BioApotheke in München macht ab einer bestimmen Menge lieber ZWEI Kapseln mit der GLEICHEN Dosis, damit die Kapseln nicht zu groß werden. Das heisst, man muss ZWEI Kapseln nehmen, um die gleiche Dosis zu bekommen, die bei anderen Apotheken in EINER Kapsel drin ist. Wenn das der Fall ist, bekommen die Patienten von der Apotheke aber immer einen Schrieb, wo das extra mitgeteilt wird. Die Apotheke VERDOPPELT also nicht etwa eigenmächtig die Dosis, sondern VERTEILT die gleiche Dosis auf ZWEI Kapseln, damit diese leichter geschluckt werden können…
– Es werden KEINE Hormon-Rezeptoren nachgebildet, wenn die vorhandenen altersbedingt allmählich Ihre Funktion verlieren…
– Der Körper kann im Wechsel auch NICHT plötzlich wieder Hormone bilden, wenn die entsprechenden Drüsen altersbedingt „in den „WINTERSCHLAF“ (Menooause) gerutscht sind. Wir würden das vielleicht eher als eine altersbedingte Totalerschöpfung verstehen, die noch einige Zeit mehr oder weniger mit einer vermehrter Organstimulation kompensiert (ausgeglichen) werden kann – das sieht man/frau dann am Anstieg des FSH – aber irgendwann kann auch der beste Eierstock einfach nicht mehr – und die Hormonspiegel sinken ab, trotz maximaler Stimulation (immer höheres FSH).
Deshalb macht in dieser Lebensphase die Gabe von pflanzlichen Hormonstimulantien keinen Sinn mehr wie zB Silberkerzenextrakt (Cimicifuga), weil das Organ einfach keine Hormone mehr bilden kann, da hilft auch die beste Peitsche nicht mehr…
Frauenmantel (Alchemilla) hat eine PROGESTERON-ÄHNLICHE Wirkung und wird deshalb zu den PHYTO-Hormonen gezählt. Diese sind aber NICHT baugleich mit den MENSCHLICHEN HORMONEN und können teilweise SEHR ÜBLE unerwünschte Wirkungen verursachen. PHYTO-HORMONE sind NICHT zu empfehlen!!!
– Der Weg über die Gabe von Progesteron auch das Östrogen (Östradiol) zu erhöhen, ist zwar theoretisch denkbar, praktisch funktioniert das aber nicht wirklich, weil das aufgefüllte Progesteron zunächst direkt verbraucht wird. Und nur der Anteil, der nicht verbraucht wird, kann im nächsten Schritt zu TESTOSTERON umgewandelt werden – das dann erneut verbraucht wird! Und nur das, was dann immer noch übrig ist, kann in einem weiteren Schritt zu Östrogen werden… also passiert das gut wie nicht…
(Einfach mal die Umwandlung/Herstellung der Hormone in der Grafik anschauen, dann wird das sofort klar!).
– Es ist völlig richtig, daß 2x 100mg Progesteron und 2x 1 mg Östradiol eine „mittlere Dosis“ ist. Aber was sagt das schon? Wer ist denn genau in jeder Hinsicht „Mittelmaß“? Uns interessiert also viel weniger, was eine „mittlere“ oder eine „Standard“- Dosis ist, sondern der INDIVIDUELLE PERSÖNLICHE Bedarf und den messen wir über den jeweiligen Blutspiegel! das ist ja dsa GENIAL bei der RimkusMethode: wir können jedem Menschen seine INDIVIDUELLE DOSIS geben, gewissermaßen einen HORMONELLEN MASSANZUG!
… Falls ein Arzt immer die gleiche Dosis verschreibt, ist das sehr UNTYPISCH für Rimkus – gewissermaßen „Hormone von der Stange“ – und es braucht eine gute Begründung dafür.
– Bei der Behandlung nach Rimkus ist also NICHT die Dosis entscheidend, sondern der Hormon-SPIEGEL, den jemand im Blut erreicht. Damit wird die Behandlung eigentlich ganz einfach: solange wie der persönliche Spiegel noch zu niedrig ist, wird die Dosis (langsam) erhöht…
– JA, es gibt einen klaren ORGANISCHEN Zusammenhang zwischen Schilddrüsenhormonen und Sexualhormonen: Und zwar ERHÖHT PROGESTERON die EMPFINDLICHKEIT für Schilddrüsenhormone! Damit wird der Stoffwechsel angekurbelt.
– Mit der „Verwertung“ der Hormone ist es so, daß die Hormone zunächst einen TRANSPORT-BUS (=SHBG) brauchen, damit sie auch tatsächlich dorthin gebracht werden können, wo sie wirken sollen. Es gibt also freie Hormone, die quasi ziellos irgendwie im Körper herumschwirren und allerlei Quatsch machen und Hormone, die „brav“ im Bus sitzen und an Ihren Zielort gefahren werden, um dort aktiv werden zu können. Es werden in der Leber immer nur soviele SHBG – „Busse“ gebaut, wie auch tatsächlich benötigt werden. Das hat zur Folge, daß immer wieder bei Dosiserhöhungen ZUWENIG SHBG-Busse zur Verfügung stehen, damit eine gehörige Menge Hormone zunächst im Bus keinen Platz kriegen und dann in der Gegend herumschwirren und Unfug machen (=Nebenwirkungen wie zB Brustspannen oder Zwischenblutungen) . Und das geschieht solange, bis genug SHBG-Busse von der Leber gebildet worden sind und plötzlich hören die Nebenwirkungen auf!

Beste Grüße!

Thomas Beck

Xy

Hallo Herr Dr. Dr. Beck,

auch ich möchte mich herzlich bedanken, dass sie uns mit Ihrem Wissen hier unterstützen. Dass die Bio-Apotheke überprüft wird, finde ich sehr hilfreich zu wissen, sonst lässt einen diese Skepsis nicht mehr los, wenn man keine andere Ursache findet. Super!

Dass keine Rezeptoren mehr gebildet werden, ist für mich auch eine gute Information. Meine Ärztin sprach davon, aber vielleicht habe ich es auch falsch verstanden. Kann es sein, dass sie meinte, dass auch die noch vorhandenen Rezeptoren für das Östradiol und das Progesteron erst wieder empfindlich werden müssen? Es ist ja, meiner Information nach, so, dass Cortisol, dass bei Stress ausgeschüttet wird, die Rezeptoren für Progesteron blockiert. Vielleicht gibt es da im Alter noch andere „Blockaden“? Aber vielleicht ist das auch noch nicht erforscht?

Ich hätte erwähnen müssen, dass ich das Alchemilla nur in homöopathischer Form nehme. Da können dann ja keine Schäden entstehen. Vielen Dank auch für diesen Hinweis. In Form von Frauenmantelltee und der Kombination mit Bor hatte ich bei mir durchaus eine positive Wirkung beobachtet. Aber das ist nicht wissenschaftlich untersucht, denke ich und kann deshalb nur als meine persönliche Beobachtung gewertet werden. Ebenso ist es bei den vielen anderen Wirkungen, die ich im Laufe von einigen Jahren mit homöopathischen Mitteln in Kombination mit Entgiftung und Auffüllen von anderen Mängeln im Körper beobachten konnte. Wie Ruschgerl schon sagt: Versuch macht kluch. – Ist aber meine persönliche Geschichte. Ich hoffe, dass ich das in jedem Kommentar hier immer ausreichend deutlich sage, so dass es nicht als allgemeiner Rat verstanden wird.

Liebe Ruschgerl, gut geschrieben. 🙂

Astrid, ich finde schon, dass du es gut verständlich als deinen Weg beschreibst. Auch deine Beiträge an den Aspekt der Entgiftung zu denken, finde ich sehr hilfreich und hat bestimmt schon manchen geholfen! Man darf nicht nur alles auf ‚Hormone schieben‘, sondern muss über den Tellerrand schauen. Ein sehr guter Gedanke!

Dr. Dr. Beck, das war ein sehr, sehr wertvoller Hinweis bzgl. der Apotheke, was vielen weiterhilft! Teste gerne mit.;-)

Xy

P.S.: Vielleicht lässt es sich seid 2017 kurz ‚grob‘ skizzieren, Dosis, Werte und wir kommen deinen Antworten näher?

Da die Kopfschmerzen nach der Reduzierung der Dosis verschwanden, glaube ich eher nicht, dass die Schmerzen von zu wenig Östradiol kommen. Oder? Ich denke, auch zu viel Progesteron kann sicher Kopfschmerzen machen? Nicht vom Wert her, aber vielleicht, weil es nicht so schnell verbraucht werden kann. Also mir hat es damals Schwindel gemacht. Schon bei den ersten beiden Gaben. Da war mein Spiegel ja noch niedrig. Warum dann nicht auch Kopfschmerzen? Oder ist das untypisch?

Xy

Moin Rutschgerl,

ja, alles ist möglich. Wir können hier nur Rätsel raten und müssen dann auf die Auflösung warten. 😀

Das Ungleichgewicht zugunsten des Progesterons ist mir ja immer lieber, als anders herum. Birgits Östradiolwert ist zwar noch weit vom Zielwert entfernt, aber immerhin ist etwas vorhanden. Deshalb glaube ich nicht, dass die Werte das Problem sind, sondern tatsächlich die derzeitige Dosis. Aber natürlich kann auch eine Aufnahmestörung vorhanden sein. Danach zu schauen finde ich auch nicht falsch. Spannend.

Lieben Gruß

Astrid

Birgit, bist du schon der Lösung näher gekommen?

Wie schön, das von dir zu lesen!

Schöne Zeit,
Rutschgerl